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Merci, on en avait longuement parlé, j’étais énervé et je te présente mes excuses.
Je l’avais pas vraiment mis en avant sur le mégafil, manque de temps, vérifier le contexte…Et grâce à toi, et ce site, c’est chose faite. :)
Pour celleux qui ne connaissent pas Richard Mattew Stallman (donc RMS et non RSM), sans son combat, le logiciel libre n’existerait pas.
Il a écrit 1 article qui définit le logiciel libre que je trouve essentiel :
Et l’autre, je pense aussi que c’est de lui :
Donc voilà, c’est à la fois un des fondateurs de GNU, du logiciel libre et il a contribué à sa diffusion. Et c’est aussi une personne sexiste qui a un discours puant.
De là, j’ai envie de developper d’autres questions pour avancer ce travail et qu’on se détache de RMS :
- Quelle autre personne connaissez vous, qui défend le logiciel libre et ait une aura ?
- Est ce qu’il a vraiment créé GNU seul ? Si non, à qui d’autre on le doit ?
- Est ce que ça demande une nouvelle approche de l’histoire que les mythes du père fondateur ? Genre on a l’abbée de l’épée, napoléon et le code civil…
Quelle autre personne connaissez vous, qui défend le logiciel libre et ait une aura ?
Je suis plus partisan des organisations que des personnes. Et is on parle d’organisations, bien sûr je pense à Framasoft: https://framasoft.org/fr/
https://www.zaclys.com/ fait du très bon boulot aussi
David Revoy est un illustrateur unique pour le libre:
Très juste et c’est une bonne remarque.
C’est ça que je trouve difficile parce que pour défendre des idées, il faut un certain pouvoir de persuasion. Ya le distributeurice de tract (assoñ et ya celui qui parle (pretre). Il faut etre exposé au public, tenir des conférences, prendre position, etre un orateur, oratrice…sachant que tout est décortiqué au milimêtre près par une masse de gens qui te connait pas et qui peut les sortir de leur contexte.
Je prend par exemple la FI avec Mélenchon. Est ce qu’on vote une personne ou des idées ? Pourquoi certains et certaines ont voté Macron ?
Ya une forme de porte-étendard que nous retrouvons partout : Pierre Rabbih (homophobe), Abbée Pierre (violeur), Napoléon et le code civil (guerre), steve job (système propriétaire)…
On peut revenir sur la méritocratie : les JO où on récompense les athlètes (nutritioniste, entraineur/entraineuse, medecin), aux oscars dans les films (réalisateurice, metteurice en scène, scénaristes), au bac attribué individuellement (professeur.e.s, parents et famille, ami.e.s…)
Voire l’histoire qui est souvent enseignée sous le prisme des rois, reines…puis les contes qui mettent en avant un héro plutot que les cercles sociaux…C’est ce que je définit comme le mythe des pères fondateurs. On entre dans une forme de historique et mythologique.
Est ce qu’on nous a formaté pour associer à chaque idée à une personne plutot que le groupe ? Oui.
La condamnation RMS.
La FSF est aussi une organisation. Son but est la promotion du logiciel libre et RMS a été exclue 2 ans. Pourtant ça n’a pas été vu comme une organisation mais un système complice.
A-il purgé sa peine ? A-t-il compris ? Là pas tous, toutes, partagent le même avis d’où les lettres de Débian :
- Ya celleux qui pensent qu’on peut lui accorder une 2ème chance.
- D’autres non et que RMS doit se retirer complètement.
De plus, il ne s’agit pas d’un viol, pédophilie mais d’un discours ordinaire que nous retrouvons partout, y compris ici.
Je ne sais pas quel cadre nous pouvons créer mais tu as fait le premier pas en ce sens avec ce site qui recadre les faits.
Quels solutions apporter ?
Je bifurque pour partager l’histoire d’un viol au sein d’un collectif autogestionnaire, sensible au feminisme. Ces témoignages offrent un regard précieux sur les réponses, le cadre que nous pouvons apporter nottament dans le cas de RMS mais aussi au quotidien :
Là pas tous, toutes, partagent le même avis d’où les lettres de Débian :
Multiple organizations criticized, defunded, and/or cut ties with the FSF[136] including Red Hat,[137] the Free Software Foundation Europe,[138] the Software Freedom Conservancy,[139] SUSE,[140][141] the OSI,[142] the Document Foundation,[143] the EFF,[144] and the Tor Project.[145] Debian declined to issue a statement after a community vote on the matter.[146]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Richard_Stallman
Vu le nombre personnellement je suis plutôt du côté de toutes les autres organisations à part Debian.
Puis bon, Debian, remettre en question le statu quo, c’est pas vraiment dans leur credo
Ya le distributeurice de tract (asso) et ya celui qui parle (pretre).
A-t-on des prêtres sur Lemmy ? Qui est la figure charismatique qui a convaincu 45k utilisataires mensuelles ?
C’est sûr que c’est pas les deux devs principaux 😆
Vu le nombre personnellement je suis plutôt du côté de toutes les autres organisations à part Debian. Puis bon, Debian, remettre en question le statu quo, c’est pas vraiment dans leur credo
J’ai surtout pensé que le vote de Débian était représentatif de l’opinion de la communauté libriste pcq c’est similaire aux commentaires, même en dehors de RMS. Je l’ai extrapolé à tous et toutes.
Après, ces décisions concernent son retour au bureau de la FSF après 1 an et 8 mois d’exclusion de sa propre organisation. Donc on revient à sa peine. As-t-on le droit a une seconde chance ?
Le principe d’une peine : reconnaitre ses tords, s’excuser auprès du public et subir une punition proportionnelle. Puis réécrire une page blanche.
A-t-on des prêtres sur Lemmy ? Qui est la figure charismatique qui a convaincu 45k utilisataires mensuelles ?C’est sûr que c’est pas les deux devs principaux 😆
Tu es bien trop humble pour reconnaitre que tu es le Mahdi ici. Raison de plus que tu sois le Mahdi. Comme écris 😁
De par la quantité magistrale de posts, coms, promotion continuelle de lemmy sur Reddit, réorganisation…ben…On pourrait résumer jlai.lu en une poignée de jlailutins et jlailutines.
Si je te retire de l’équation, j’ai du mal à imaginer comment ça continuerait. J’y arrive pas. Je ressentirais comme un immense gouffre et meme peut-etre je partirais sur iceshrimp ?
La FSF n’a pas su gérer, faire et anticiper. Dans mon asso, yavait de ça, et c’est du à une absence de ressource humaine ou de cadre et pour les anciens : la pertes de repères. Etkdonc il a fallu quasi 2-3 ans de restructuration. Parfois c’est impossible du fait de son fonctionnement interne qui est repris par les nouveau et là, ya qu’une seule solution : remettre à 0.
C’est toute la difficulté en autogestion. Nous sommes une structure horizontale, on partage nos responsabilités. Mais dans les faits, c’est pas aussi simple que ça. Ya un élément moteur, et ça peut vite devenir pesant pour le capitaine si ce n’est pas partagé.
Ce n’est pas ta participation qui est en cause. Voilà, nous avons des espaces laissés vacants et nous occuppons cet espace comme le ferait l’air dans une bouteille. Ya même pas besoin de pouvoir pour ça, ca se fait naturellement.
C’est dans ce sens que je parle d’apotre. Et si tu ne parlais plus de jlai.lu sur Reddit, est ce qu’iels viendraient ?
Va checker le groupe de hacker THC bro, 30 ans de hacking pour le profit de la communauté ! Ils ont forgé le domaine de la sécurité en ingénierie logicielle et du coup ils ont influencé le domaine !
Il y a une commande qui leur rend hommage sur nmap:
nmap --thcMerci, j’ajoute et je regarde. :)
Au passage @Camus@jlai.lu on devrait ajouter ces liens dans le mégafil. Je les mettrais dans le pad. :)
- Le site web qui recense tout le discours puant de RMS. Ça faut le montrer.
- Les autres liens autour de ses alternatives, en fesant le trie. :)
D’ailleurs c’est assez drôle parce que j’ai vu ce lien massivement downvote dans d’autres communautés. Peu importe ce qu’on dit des autres réseaux et le monde, Lemmy s’est quand même choisi ces hommes providentiels; ces intouchables prophètes de l’open-source. Je trouve ça assez comique, je suppose que c’est l’effet polarisant des réseaux!
Vous en pensez quoi ?
Qu’on n’est clairement pas obligés de suivre le mouvement sur le reste de Lemmy.
Lemmy, c’est un ensemble de communautés très diverses, je ne pense pas que lemmy.blahaj.zone soit très positive par rapport à Stallman
C’est vrai, moi c’est mon problème j’ai tout le temps envie de migrer vers d’autres instances pour rencontrer d’autre gens. Là je voulais créer un compte ici pour parler plus avec des gens FR parce que je n’utilise jamais internet en Français ahaha
Après, depuis SJW tu peux t’abonner aux communautés principales de Jlailu et participer!
Hehehe c’est fait!
Pas tant que ça. Ya 2 bords, en tout ça peut etre que ça montre les instances avec lesquel nous avons des affinités.
Perso, je pense que ce post était l’occasion de briser l’image du père et de réimaginer le monde du libre avec une base plus saine.
Stéphane bortzmeyer ? Benjamin bayart ? Ils sont peut-être pas directement liés au monde du libre et je connais pas assez leurs positions/travaux mais ce sont 2 noms auxquels je pense quand on me parle de ça …
Merci, je connaissais pas Benjamin Bayart. Stéphane Bortzmeyer, je crois que je le suis sur mastodon/iceshrimp :)
(Au passage, excuses acceptées !)
Quelle autre personne connaissez vous, qui défend le logiciel libre et ait une aura ?
Eric Raymond, qui est à l’origine de beaucoup de la mentalité “hacker” et est bien puant aussi.
Lawrence Lessig, qui a créé les creative commons
Tim Berners Lee, qui a en partie initié le mouvement du web à être basé sur des technos ouvertes
Linus Torvalds, quand même, le succès de la GPL tient beaucoup au fait qu’il l’ait choisie pour son kernel.
Dans mon domaine et plus récent, Yann Le Cun, qui lutte pour que la recherche en IA se fasse de la façon la plus ouverte possible.
Est ce qu’il a vraiment créé GNU seul ? Si non, à qui d’autre on le doit ?
Non, c’est un trop gros projet. Il l’a vraisemblablement démarré seul, et c’est un dev actif de emacs et de GCC, ce dernier étant une pièce cruciale de l’écosystème, mais GNU est quelque chose de plus gros qui n’aurait pas atteint la taille critique sans le désir de toute une communauté de dire merde au monde propriétaire.
Est ce que ça demande une nouvelle approche de l’histoire que les mythes du père fondateur ? Genre on a l’abbée de l’épée, napoléon et le code civil…
Oui, carrément.
Beaucoup de ces choses étaient dans l’air du temps et se sont cristallisées autours de personnes qui voulaient se mettre en avant. Je ne sais pas où est le tort, souvent ça aide d’avoir un héraut à inviter, interviewer, mais on risque de penser que leur rôle est plus important qu’il n’a réellement été.
Stallman explique lui même que les devs et les chercheurs en informatiques fonctionnaient en “libre” naturellement, instinctivement, et que le monde du logiciel propriétaire les dégoûtait, à intégrer du code de chercheur et à leur vendre le résultat, sa réaction n’a pas été unique.
Beaucoup de ces choses étaient dans l’air du temps et se sont cristallisées autours de personnes qui voulaient se mettre en avant. Je ne sais pas où est le tort, souvent ça aide d’avoir un héraut à inviter, interviewer, mais on risque de penser que leur rôle est plus important qu’il n’a réellement été.
Effectivement, ça amplifie leur role au delà de ce qu’il est réellement.
Quant au tort, yen a pas vraiment. J’ai une partie de la réponse avec l’abbé de l’épée quand il a créé les écoles pour Sourds et Sourdes. En fait, la création de sa mythologie, de sa rencontre avec les 2 soeurs jumelles qui signaient lors d’une nuit d’orage servait plusieurs desseins et c’était une décision collective. D’où ma reponse ya pas vraiment de tort.
- Cela a permit aux Sourds et Sourdes de se regrouper autour d’un imaginaire collectif et lui rendre hommage chaque année. Donc voilà, ça a un impact social, on se retrouve, on échange nos idées, reflexions. On diffuse la culture sourde.
- Pour créer des écoles pour les Sourds et Sourdes, nourrir les enfants, payer les profs, il fallait attirer les investisseurs. Pour demander des fonds on avait recours à l’image de l’abbé de l’épée (figure rassurante, developpement du langage, catholisme…)
Si on regarde l’abbé Pierre, la raison pour laquelle on a rien dit sur les viols commis c’est pour son image et l’argent qu’il attirait. On l’a utilisé et les gens donnent pcq iels veulent faire le bien et améliorer la vie des autres.
C’est en partie pour cela que je mentionne l’imaginaire du héro. Et comme tu dis la figure du héraut devrait évoluer en moins individuel. Moins charismatique.
Tim berner lee. Là on revient aussi sur l’individualité. La méritocratie.
Ceci dit merci pour les noms :)
Donc on peut virer RMS, Eric Raymond…Très juste pour Linus Torvald après il parle très peu de la politique du logiciel libre. Je pense surtout qu’il l’a choisis pragmatiquement et qu’il est concentré sur le kernel.
Perso j’aimerais qu’on prenne le gout du collectif, mais je sais pas si on touche pas à un instinct fondamental là de vouloir des figures humaines derrières les grands mouvements.
Il me manque des elements pour développer si c’est instinctif/culturelle. Et comment developper d’avantage la structure, la pensée collective.
En fait, je n’ai pas de référence qui me viennent en tete. À part l’impro au théàtre, là je crois qu’on tient quelque chose pour développer l’empathie, le groupe et prendre des distances car chaque perso a une part d’ombre et lumière et on joue des roles qui nous correspondent pas.
Même dans un collectif, ya des problèmes structurels et ce sont les groupes externes qui l’empeche de se refermer sur lui-meme
Je pense que je m’éloigne de ta définition du collectif. Pour passer du je au nous, cela revient à répartir le temps de parole, l’équilibrer.
Je pense pas que ce soit instinctif…d’un coté si je te complimente, ça fait plaisir. Donc ya un truc instintif aussi. faudrait voir qu’elles sont les autres formes de récits possibles et je manque cruellement d’exemples.
Si on narre des histoires de héro, amha, c’est parce que c’est plus facile de :
- Se les représenter, d’etre empathique et de se dire “moi aussi je peux. Je veux etre comme elle” et donc d’adhérer à un mouvement ?
- De les représenter : La création d’image/icone joue beaucoup aussi. Genre Che Guaverra. si je met 20 noms, se sera plus difficile de m’en souvenir et ça me demandera du temps ?
Bref je pense quc je sues parti sur nul part, pardon.
Je dois avouer que j’ai pas trop réfléchi à ma définition du “collectif”. Oui le modèle a un rôle. Peut être qu’il peut être mieux rempli par une mascotte, ou un personnage imaginaire, qui aura plus de mal à avoir des squelettes dans les placards? Il y avait un mouvement bizarre en auto-organisation qui proposait de considérer les collectifs comme des êtres vivants, avec leurs besoins et leur personnalité. Je pense qu’on n’a simplement pas de modèle mental pour quelque chose qui agit et qui veut mais qui ne soit pas humain. C’est peut être ce qui me manque.
Après tout, on a beaucoup moins de mots pour décrire la personnalité d’un groupe que celle d’une personne, c’est peut être ça qui nous manque?
Organique
L’organisation des sociétés humaines et leur échanges font partie de la Nature, du vivant. À une échelle microscopique/nanométrique, on a des flux, transport de marchandises, alimentations, décision, netoyage, protection…
À une échelle macro, sans forcément avoir un collectif, nous avons une société bioculturelle avec ses flux, et échanges de concepts, idées et aussi nettoyage (poubelle), protection (police, samté, armée…)
Oui, un collectif est organique et évolue au gré des envies de son noyau, les permanents qui peuvent etre guidée par une collégiale ou actionnaires. Puis iels vont tracter les cercles externes (bénévoles, voisin.e.s, institutions, jlailutin.e.s, consomateurices…) pour porter un projet définit entre permanants puis exposé au public.
Et c’est en perpétuel nouvement.
personalité du groupe
Pas évident. Je pense qu’un groupe est plutot définit par son mouvement décisionnel et ses actions. Autogestion, pyramidiale, consensus, conviviale, bienveillant, horrible, abrupte, timorée, lourd…
les mascottes
Effectivement, c’est peut etre ça qui manque. On a pas vraiment de modèles mentaux pour les groupes mais on peut leur créer des avatars/mascotte avec une personalité pour créer une association entre le collectif, l’entreprise et nous, le public. Une antropophisation (mot inventé ?)
Genre les dessins de David Revoy pour framasoft sont très parlant. Peertube, c’est pas un poulpe, c’est très froid. Ou encore, quand on va au supermarché, et qu’on achète un produit alimentaire. Parfois, on retrouve une photo du paysan alors que bon, ya surement de grosses machines derrières. M’es avis que ça se vend mieux qu’écrire Nestlé ou Collectif du Larzac.
Sur la personnalité je me demande si y a pas un truc à creuser. Quand je pense aux différents groupes que je connais, y a vraiment des différences rien que dans les attitudes. Y a des groupes plus divers que d’autres, y a des niveaux de pragmatisme ou de rigueur différents, des attitudes vis à vis des finances, des décisions, des réunions, différentes.
Y a des groupes où une réunion c’est forcément un apéro, d’autres où elles sont vues comme une perte de temps, d’autres où ce sont des événements formels. La façon d’inclure de nouvelles personnes est pas la même non plus: certains sont un peu plus “sectaires”, d’autres plus inclusifs. Dans certains groupes, ton conjoint est membre par défaut, dans d’autres chacun fait sa vie.
Je me demande si c’est moi qui manque de vocabulaire en la matière ou si les adjectifs ne sont pas simplement manquants.
